9 червня 2011 20:21
Был на собеседовании так мне сказали такую фразу.
«Junior должен знать все, просто у него не должно быть опыта работы»
На мой взгляд это дурость чистой воды, если человек все знает то почему он должен быть джуниором.
Еще на собеседовании ответил почти на все вопросы но мне сказали что я нифига не знаю, и что даже не подхожу для стажировки.
Конечно большое спасибо никсам за их обучающую программу, выучив то что они хотят можно идти в любую контору.
Коментарий касаеться Java отдела
Еще на собеседовании ответил почти на все вопросы но мне сказали что я нифига не знаю, и что даже не подхожу для стажировки.можливо ти просто неправильно відповідав
Это былоб возможно, еслиб я потом свои вопросы не сверял в нете, то я сказал или нет. Яж не говорю что все правильно ответил.
>>
«Junior должен знать все, просто у него не должно быть опыта работы»
возможно, компания «не готова» предложить и платить некую сумму денег ?
Очень просто — средние з/п в неких конторах могут быть на несколько сотен у.е. (или других единиц) ниже, чем в среднем по рынку.
Junior должен знать все, просто у него не должно быть опыта работы
Хм, ну во-первых с точки зрения «азов» — таки всё. Джуниор, не знающий и азов — trainee, и ему следует подучиться. Не факт, что в конкретных условиях кому-то захочется с этим возиться (да, есть фирмы принципиально не берущие на работу и джуниоров. Вообще. Только более высокую квалификацию).
Во-вторых «без опыта» как бы намекает нам именно на то, что на деле соискатель много чего не знает. Не знает, что есть истинные требования заказчика (и как они могут видоизменяться), не знает как работать с ПМом или взаимодействовать со смежными коллегами и отделами, не знает реальных подводных камней, глюков и реальных фич фреймворков (ведь опыта работы с ними тоже нет!) Т.е. да, теорию вроде усвоил (и может даже сделал пару простеньких задач по мануалам), но «в бой, и стараться придерживаться сроков, причем максимально безбажно», этого, простите, гарантировать никто не может. А надо (с собеседовавшиего тим-лида в итоге спросят по полной, с отражением на ЕГО помесячных материальных благах).
Вот джуниор, хотя бы полгода пофрилансивший (и имеющий портфолио хоть по небольшим проектам) — уже не совсем джуниор.
Ну а о зарплате — я уже писал, что для многих Никсы, это скорее «учебка» или стандартное первое рабочее место, после которого стоит искать что-то получше.
Вот джуниор, хотя бы полгода пофрилансивший (и имеющий портфолио хоть по небольшим проектам) — уже не совсем джуниор.:) , фриланс требует seniorа как минимум (с хорошим уровнем англ.). В нашем случае портфолио пишется чисто для себя.
Фриланс фрилансу рознь. «Доработайте мне кастомный модуль на стандартном фреймворке/CMS» вполне оказывается фрилансерской задачей уровня и «миддла» и даже относительно «прокачанного» джуниора. Я уж молчу про задачи уровня «php+CEO» — там могут быть и могучие вещи для нескольких сеньоров, и, наоборот довольно простые задачи.
Английский — отдельная песня, но при желании есть и русские биржи для фрилансеров.
Хм, может вы и правы. Но мне кажется, что наш фриланс достаточно суров для джуна (если мы говорим не о php, CEO и им подобным) ...
Ребят я то за собой слежу, если вы к этому пишите. Я к тому что в никсах требования на Junior Java не оправданые. У меня как минимум еще 2 знакомых которые туда ходили на Junior Java и их не взяли. Зато прекрасно работают в другой канторе, как в прочем и я.
И все что они требую это на минималку, хоть если все знать то ты не какойто джуниор который немного знаком с джавой, а уже стронг джуниор. Соответственно зарплата не 400 а немного побольше.
А вот про .NET отзываються многие хорошо, что нет этого.
И вообще я написал отзыв о компании. Как она показалась мне на мой взгляд, я конечно могу ошибаться.
Junior это тот же Джамшут/Равшан, посему компания может делать с ними все что хочет. И это печально ...
Если ты уверен, что «ответил почти на все вопросы», то значит просто не понравился. Я встречал многих людей, которые отлично знают свою дело, но по собственной воле я бы с ними в жизни не работал. «Нифига не знаеш» могло быть отмазкой. Задумайтесь, чем Вы можете отталкивать людей.
Версия 2: ты думал что ответил правильно, а на самом деле не очень :) Например, многие джуны считают, что знание ООП подразумевает знание значения слов инкапсуляция, наследование, полиморфизм ... и этого достаточно :)
P.S.
unior должен знать все, просто у него не должно быть опыта работыесли не вдаваться в крайности, то подход верный.
«Junior должен знать все, просто у него не должно быть опыта работы»
Весьма грамотный подход.
На мой взгляд это дурость чистой воды, если человек все знает то почему он должен быть джуниором.
Включите все же мозги. Речь идет о теории.
Включите все же мозги. Речь идет о теории.Теория без практики — это зубрежка. С практикой приходит осознание того что-когда надо использовать.
Теория это ничто. В фразе все знать, уже неправильно то что, все знать невозможно. И под пониманием все знать, на мой взгляд нужно еще учитывать, что ту теорию которую учишь, нужно еще прорабатывать на практике, иначе никакого толку.
Извините, но это не совсем верно. Если джун знает как надо делать — хорошо, если знает как не надо делать — супер. Ну, а если мы говорим о «как бы знает», то тут да, толку не какого.
Допустим я бы тебя не взял увидев этот комент
ибо
теория без практики — бесполезна, практика без теории — опасна.
теория без практики — бесполезна, практика без теории — опасна.Вам не кажется, что в нашем случае это замкнутый круг? В котором вливания «свежей крови» (джуны) нет, а уже имеющийся ресурс («старая» гвардия) изнашивается?
Джунов выращивают «инкубаторы» до «миддлов». А дальше «кровь» может притекать уже в виде «миддлов». Это в некоторых конторах (которые с джунами принципиально не возятся и не берут).
Как в Никс-Java — не отвечу, но судя по виденной мной политике фирмы, имея доступ как минимум к всем потокам программистских специальностей ХИРЭ (ака ХНУРЭ; студенты из этого ВУЗа вполне официально проходят в Никсах практику), менеджменту есть из кого выбирать потенциальных джунов.
нет не кажется.
я до первого своего рабочего дня успел пописать сайты, сервера на тысячи клиентов (хоть они и ничего не делали кроме рассылки пакета всем остальным, но тут я получил хороший опыт с асинхронной обработкой данных и принципами работы сокетов), ядро многопоточной ОС, и много чего еще — вот это и была теория подкрепленная практикой. поэтому я стал лидом всего через 4 месяца после первого рабочего дня на проекте.
сейчас студенты протирают штаны в универе, выходя оттуда не понимая разницы между статическими и виртуальными функциями (знаю кучу примеров) и требуя сверхзарплат, срут на форумах, о том какие злые работодатели.
Им виднее какие люди им нужны.
мне допустим интереснее читать о том что внутри фирмы, а не о тзывы джунов не прошедших собеседование.
о том что происходит на собеседовании, я могу узнать на самом собеседовании из первых рук.
Бабушки у подьездов тоже говорят что нынешнее поколение уже не то.
Предыдущее поколение всегда в штики воспринимает будущее.
Просто может предыдущее поколение не понимает будущее поколение.
Тут дело не в студентах которые просижывают на парах, вы уверены что все такие студенты, что среди них нету тех кто упорно трудиться ради своей цели.
Я не спорю может я и не прав в том что написал плохой отзыв, не мне судить.
Но вроде для этого и пишут отзывы кому как кажется, кто хорошее кто плохое. А потом каждый уже для себя определяется кого слушать а кого нет.
я закончил 4 года назад, я и есть часть нынешнего поколения.
вы уверены что все такие студенты, что среди них нету тех кто упорно трудиться ради своей целитакие студенты не имеют проблем с поиском работы.
Но вроде для этого и пишут отзывы кому как кажется, кто хорошее кто плохое.то что у тебя написано вообще не имеет отношения к фирме, это просто твой батхерт по поводу недостаточного уровня знаний и вместо того чтоб сесть и поучить, ты решил плеснуть говна на форуме, чтоб тебе вытерли сопли и дружно пожурили фирму.
Вы не знаете сел я поучил или нет. Так что не нужно делать выводов.
Также рас меня взяли в другое место и на зарплату которую я хотел. значит дело не только в мне. там где я работаю тоже было собеседование, тоже были вопросы.
сейчас студенты протирают штаны в универе, выходя оттуда не понимая разницы между статическими и виртуальными функциями (знаю кучу примеров) и требуя сверхзарплат, срут на форумах, о том какие злые работодатели.Есть такие люди? Помойму уже из самого определения этих 2 функций можно ответить. Только не говорите, что этих кадров еще и на роботу берут.
только вот выпендриваться не надо! тебя тоже между прочим не взяли на никсы...
может расскажешь на чем завалился?
Я и не выпендриваюсь, а говорю как есть. Я туда даже не пробовался, но судя по тамошней обстановке думаю, что следует заглянуть. Глядишь и seniorом возьмут :-D .
Хе, мсье устраивает Харьков (причем весьма нецентральный, до ближайшего метро остановок 6 троллейбусом) со средней (или ниже) зарплатой по рынку на фоне Киева? :)
Что-то мне сомнительно.
Я вижу, что чем то разозлил вас и собственно пытался съехать на шутку дабы разрядить ситуацию :) . Джун должен знать разницу между статическими и виртуальными функциями или хотя бы назвать по 1 отличию, имхо.
Вы меня ни на секунду не разозлили :) Возможно, с кем-то спутали.
Я не более чем намекнул, что Никсы в целом — далеко не предел мечтаний многих девелоперов, уже привыкших к комфортным условиям труда (в т.ч. и по оплате) и расположению офиса. Особенно, судя по вашему гео-статусу на ДОУ (Киев).
Что до обсуждения разницы типов функций — в этом я тем более не был замечен :)
как бы Харьков намного дешевле Киева, а зарплаты такие же как и в киеве, по моему для новичка даже из киева хороший шанс начать самостоятельную жизнь.
По расходам на транспорт и еду Харьков примерно равен Киеву. По расходам на жилье... в районе тех же Никсов сейчас может и можно неплохо выгадать (именно потому, что метро там пока нет и даже не начато строительство) — это если снимать. По фактической стоимости коммуналки не удивлюсь, если Харьков дороже Киева (так действительно было).
По зарплатам — по личному опыту + отзывам — очень не факт что именно в Никсах «зарплаты как в Киеве». На момент моего ухода оттуда (это было год с лишним назад) немалое количество собеседовавшихся не сходилось с работодателями именно в вопросе размера зарплаты. Буду рад, если ситуация изменилась.
я не знаю что такое никсы, мы один раз с ними в футбол играли.
но я недавно переехал из Харькова в Киев, и скажу что в Харькове в Центре города жить ровно в 2 раза дешевле, чем в 5 минутах от Святошино в Киеве.
это касается жилья и еды в кафешках.
В Харькове я тратил в месяц всего около
все мои оферы не из Киева содержали цифру на $400-500 больше чем киевские. для джуниоров по моему везде стартовая зарплата одинаковая
Кафешки кафешкам рознь. Понятно, что в Харькове вообще покупательная способность населения ниже (а население у нас отнюдь не одни девелоперы-аутсорсеры), поэтому цены на питание в кафе запросто могут быть ниже. Но если по обычным продуктам — ну такой разительной разницы точно нет (равно, думаю, как и по сетевым кафешкам-фастфудам типа Potato House, Челентано и всяким аналогам «Буфета»).
Питался относительно недавно в Киеве в рядовой кафешке на не центральном рынке и разительного отличия в ценах (+100% от цены в Харькове) не заметил.
Что до жилья — возможно и соглашусь, хотя если вы жили неподалеку от Геймлофта (ост. Державинская, ага?) — это уже сильно с натяжкой называется «центром». Окрестности метро пр. Гагарина — ещё туда-сюда, а все что дальше, и особенно за Кирова — это не центр. Хотя до Советской вполне близко — полторы-две остановки метро.
Ну а окрестности Никсов — это дальше по пр. Гагарина, 5 остановок от Державинской в сторону аэропорта. В тех краях кафешки и жилье ещё дешевле :)
Судя по ценам на съем жилья на Святошино... в Киеве совсем немерянные деньги крутятся, раз ставится рынком такая цена на жилье и на неё достаточно покупателей.
36 коментарів
Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівКоментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.